北村紗衣武蔵大学准教授は呉座勇一氏の鍵アカ内での呟きに怒ったのですが、特にこの2tweetに貼られた画像のtweetに怒ったようです。
呉座勇一先生がさえぼう先生の容姿を揶揄したと言われている件はよく読むと誤解で、呉座先生はpetty_bonitas氏が述べた「誰も聞いてないのに“私はブスだから抗議してるわけではない・人から可愛いと言われる”と言ってくるブス差別をするフェミ垢」がさえぼう先生でありそれは悪口であると述べているので、容姿の面ではさえぼう先生は人から可愛いと言われる人であるとの認識をお持ちなのかもしれません。
問題になっているやり取りは、私個人の「フェミニストは暗にブスを排除している」という嘆きであり自虐です。さえぼう先生＝フェミニストの意で、さえぼう先生がブスという意味ではありません。
— ☕petty_bonitas🍰 (@petty_bonitas) March 18, 2021
これによって「呉座先生はさえぼう先生の容姿を攻撃している」という訴えは、無効とさせて頂きます(-_-) pic.twitter.com/wRKG3osfiN
下記の件はさえぼう先生が前後のtweetを確認せずに誤解したもので、こちらのブログでログがあるのですが(こちらの頁で再掲したけどまだ重い)さえぼう先生が所属する武蔵大学と「東京四大学」という大学間連携をしている学習院大学の学生の答辞「……私は素晴らしい学績を納めたので「おかしい」ことを口にする権利があった。大した仕事もせずに、自分の権利ばかり主張する人間とは違う。……」を さえぼう先生が「自分は優秀だから権利を主張していいんだ」と学生が言ったとツイートし、 フォロワーの方々が同調しはじめていたのを見ていた呉座先生がさえぼう先生について学生の答辞の文体を真似て批判したもので、何も理由がなく女性だからと批判したわけではないようです。
また呉座先生の新しいスクショが出回った。ひどいのがどんどん出てくる。女性がフェミニズムを唱えるだけで「自分が正当に評価されていないと思っている女の僻み」だと言いたがるの、本当にひどい。私、そんなこと一度も思ったことないし、なんで私の行動からそんなことを思うのか全くわからない。 pic.twitter.com/zKbJ6G4XYk
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
騒動の始まりは歴史学者・亀田俊和先生が歴史学者の網野善彦は日本が嫌いなのになぜ日本史を研究したのかと評したのを受けたさえぼう先生が、日本が嫌いでも日本研究をしても無問題で網野善彦が日本の地域のことを好きなのが読み取れない読解戦略に不安を感じると評価、周囲の歴史学系アカウントが異なる意見をtweetすると、さえぼう先生は亀田俊和先生を「冷笑系」と批判した上で網野善彦を愛と情熱を隠しロマンチックがとまらない文章を自覚的に書くと評価し、それを呉座勇一先生が鍵アカ内から妄想と批判した事から始まりましたが、
その前哨戦の様にも思えるやり取りがあり、こちらのブログでログをとりました。
歴史の研究を大事にしてるんなら何でもログとりましょうね。 https://t.co/FxPB0yp0Wy
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
「家に帰ったらご飯を作って待っているお母さん」なんてものを平和の象徴にあげてはなりません ～ SEALDs「安倍政権NO!首相官邸包囲」スピーチを巡って,2015-07-29
国会前抗議に行ってきた,2015-07-25.
法曹家 高嶌先生による「民法からみたセクシャルハラスメント」〜社会運動におけるジェンダー等の法的解説,2015-07-29
「これは伝説に残る文章」学習院大学国際社会科学部の卒業式での卒業生の謝辞がパンチが効いていると話題に,2020-03-25
あるテーマにそって過去と現在の継続性を指摘するというのは大変大事だと思うが「混迷する現代社会を生き抜くため」とかいうエクスキューズが出てくると読む気なくなるよね/呉座 勇一, 一揆の原理 日本中世の一揆から現代のSNSまで/ http://t.co/wKJ8mLxa @さんから
— saebou (@Cristoforou) October 24, 2012
網野善彦『日本の歴史00 「日本」とは何か』読書中。日出ずる国という意味の日本という国号が、中国の側から我が国を指す呼び方であり、そのことから幕末の国家神道家が日本という国号が大嫌いだと述べた意見を紹介する網野氏。
— さとうしん (@satoshin257) September 8, 2011
この本の書評書きました。きょうの日経新聞に掲載されてるはず。日本史学者を悩ませてきた問題に中国学者(冨谷 至)が挑んでます。おもしろかった→漢倭奴国王から日本国天皇へ――国号「日本」と称号「天皇」の誕生 (京大人文研東方学叢書) https://t.co/VKTbvus3Tg @amazonJPさんから
— ポポ手=大塚ひかり (@hikariopopote) July 15, 2018
東京医大の件、性差別だってのがわからなくても、大学入試でアドミッションポリシーにもないし公表してるわけでもない条件で点数が操作されて受験生が金を払わされてたっていうのは詐欺なので全く擁護できないのですが、それでも性差別が絡むと擁護しはじめる人がいる不思議。みんな性差別が大好きだね
— saebou (@Cristoforou) August 3, 2018
東京医大のやったことは全く擁護できないが、それを「女性差別だ❗」と叫んでも何の解決にもならないと言っているだけ。東京医大ほど露骨でなくても他の医大でもやってるはずだから。仮にsaebou先生のいる武蔵大学で男女差別があったら全力で批判するのでご安心下さい。
2018年08月03日(金) 23:36(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
幕末徳川将軍家の銀印見つかる 国家元首の意思示す | 2018/8/20 - 共同通信 https://t.co/JNzdRiBJab
— M.小林 (@oigawa2) August 20, 2018
歴史の人からしたら当たり前なんだろうが、徳川家が公文書で源氏を名乗ってるのを改めて感心した。
あと日米修好通商条約時点で日本の国号て大日本帝国なんだね。
隋唐帝国の形成は朝鮮半島の地域国家の分立を不可能にし、それに対応して日本と朝鮮の地域国家の融合関係が消滅した。これによって日本の国号が「日本」となったというのが李成市「６-８世紀の東アジアと東アジア世界論」の意見（岩波講座日本歴史②）。
— 保立道久 (@zxd01342) August 23, 2018
「(隋書倭国伝)王は天をもって兄となし、日をもって弟となす。天の未だ明けざる時に出でて政を聴き、跏趺に坐し、日出づれば便ち理務を停め、「わが弟に委ねん」と云う」P122改訂版「日本」国はいつできたか－「日本」国号の成立,大和岩雄,大和書房1996は兄の饒速日尊=明星と弟の太陽=瓊瓊杵尊だと思う
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) February 7, 2019
saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理／安全性：「宇崎ちゃん」献血ポスター③,2019-11-9
今度は「父が売血時代に輸血を受けて肝炎になった、汚い血はいらない」とか語ってるアホがTL通り過ぎたけど、だから医学上きれいな血を豊富に採れそうな男性オタクをターゲットにした広告打ってんだって気付けよ
— とど丸@表現の自由蛮族 (@todomaru2) November 6, 2019
あとその発言でテメーが献血したことないのモロバレだからな
検査と問診の執拗さ舐めるな
さえぼう、フェミニズムの信頼性を落とすために送り込まれたスパイではないかと疑いたくなるレベルだな。
2019年11月08日(金) 21:15(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
こんなまとめができていて、ほんとうんざりしました。たぶん後で反論エントリを書きます。/saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理／安全性：「宇崎ちゃん」献血ポスター③ - Togetter https://t.co/eZ2lShZfRu
— saebou (@Cristoforou) November 10, 2019
ツイッターはオーディエンスにウケなければならないので、間違いを認めるようなことにインセンティブはない。北村はそもそも先行ブロックしまくっているので、批判のために反論しているんじゃなくて、フォロワーにウケたいからやっている。 https://t.co/41KKzIVXGG
— 白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）🌖 (@terrakei07) November 10, 2019
さえぼう先生、業績も学界で評価されていて一般書も出しているのに、なおも承認欲求があるんかのう…さすがの私も不特定多数への反論のためにnoteを書こうとまでは思わないわ。
2019年11月11日(月) 17:28(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
701年(大宝元年)大宝令は「日本」の国号を定めていたはずなのは702年の遣唐使(粟田真人と新元号「令和」の素となった万葉集・梅花歌三十二首并序の作者と推定されている山上憶良他)で武太后へ倭から日本への改名を告げているからわかる
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) April 3, 2019
私は優生思想は絶対的に受け付けないので障害者差別は全く許容できない。
2019年12月23日(月) 22:48(JST),Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
亀田さんと呉座さんのツイートやRTがTLに流れてくるようになった。呉座さんはご自分のことを「平和主義者」とおっしゃるけど、僕には亀田さんよりも戦闘的に見える。
— いいぬままさゆき (@historian_chop) November 14, 2019
日本もそもそも中華圏の辺境って、こういう感じで徹底的に啓蒙してほしい。
— 王大人(叫我ポん) 🀄️🀄️🀄️永远在我心中侬 (@kingofActorsRno) February 2, 2020
ツイートで日本って国号はそもそも中国語だって言ったら「無理がある」って嘲笑されました……
いや、日本だよ？天皇だよ？
このあたりは日本国号論の中で散々議論されてますね。「日出づる処」という意味での「日本」という国号が日本列島の内側から生まれたとは考えにくい、朝鮮半島など日本列島の外側からの視点で生まれたのではないかとか、色々言われていたはず。
— さとうしん (@satoshin257) February 2, 2020
それで思い出しましたが、百済禰軍墓誌に見える「日本」が極東を指す一般名詞ではないか、墓誌の中では百済を指しているんではないかという説もあったかと。
— さとうしん (@satoshin257) February 2, 2020
必要あって、網野さんの本を読んでいます。改めて、ほんとレフティな方ですねw
亀田俊和(@ kamedatoshitaka),2021年3月13日23時13分,tweets
日本嫌いなのに、何で日本史研究したんだろ？ｗ
亀田俊和(@ kamedatoshitaka),2021年3月13日23時13分,tweets
日本神話が事実ではなく、建国記念の日に科学的な根拠など何もないことなど、平泉澄だってはっきりと認めています。しかし平泉にとっては、それこそ日本が古きよき伝統を誇る国であることの何よりの証拠であった。私もそれは平泉と同じ意見ですね。
亀田俊和(@ kamedatoshitaka),2021年3月14日0時5分,tweets
ホントまじでシンプルに好きになれねえなあのご両人。価値観が違う、自分の好きな日本中近世史の観方でもないし、好きになる積極的動機がねえ。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
っていうかそもそも。喜安朗『転成する歴史家たちの軌跡―網野善彦、安丸良夫、二宮宏之、そして私』とか、そのへんの、さあ！
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
多分怒りの7割は下がってるリプライへの怒りなんだろう。くっそ雑に「共産党じゃーん」とか言いやがってという。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
網野への批判を論文で出来たらよかったですね♡ 批判じゃなくって単なる感想なんだとしたら、学部二年生のレベルのご意見ですね♡ ざぁこ♡ みたいな話をひつじさんとしてる。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
亀田俊和のこのツイート、網野善彦を貶しつつ平泉澄が出てくるので、そのまんま「百姓に歴史はありますか」「豚に歴史はありますか」（https://t.co/zZKrImNcAe）になってしまうのでは？https://t.co/3SM8wH1HBO https://t.co/2RHcYq4bvx pic.twitter.com/9eM97ZXK6X
— flurry (@flurry) March 15, 2021
なかよし（5秒差）pic.twitter.com/utEjyARm90
“網野への批判を論文で出来たらよかったですね♡批判じゃなくって単なる感想なんだとしたら、学部二年生のレベルのご意見ですね♡ざぁこ♡みたいな話をひつじさんとしてる。”
正木慶史🔓,( @ amor_historiae ) “研究者なら論文で殴ればいいのになんでTwitterで勘違い系学部2年生(男子校出身)みたいに雑に呟くのかなぁ……最高にダサいし研究者がアレだと思われるのは最高に迷惑だよねー”ひつじ🔓,( @ kaito07291981 )正木慶史,( @ amor_historiae ),2021年3月14日23時35分46秒,1371107794271694853,tweets
きちんと論文の中で網野を批判しろ。「出来ないだろ」という意図で言うのではなく、「2021年だからこそ、網野を批判する価値がある」という意味において言っている。やってくれ。なんで1970年代の研究を読まされているような感覚にならんにゃいけんのだ。この2021年に。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
それはともかくとして、「やっぱり自分は偏見だと分かっちゃいるんだが中高一貫男子校出身者のことが死ぬほど嫌いだな」ってなった。所作と思想がダサい。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 14, 2021
昨日はあえてこの辺は話題にしなかったけど、平泉澄に関しては「あんまりにも素朴に」肯定的な意見とともに名前を出すのに、網野善彦に関しては「あんまりにも素朴に」その研究態度を嘲弄するので、マジでええかげんにせえよと。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 15, 2021
最悪の部分ですよね、ここ。それまでは「研究者としてダセえよ、学部生みたいなこと言いやがって」くらいでまあバカにするだけで済ませられたけど、知らん知らん君が京大で苦労したかどうかなんて知らんのだ。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 15, 2021
網野善彦を越えるなんざ、右派左派問わず誰もが望むことであって、そのうえ「時代的制約」ってのもあって誰もが一部は可能で、かつ未だに「網野善彦を過去には出来ていない」わけっすよ。網野善彦をぶん殴るのは論文でやれ、なぁにを腑抜けた「あれアカじゃん」で済ませてんだもっと本気で殺れ！
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 15, 2021
日本嫌いな人が日本研究してても何も問題ないと思うんだけど、そもそも網野善彦ってすごい日本の地域のこととか好きなんじゃないの…それが読み取れないのはけっこう読解戦略じたいに不安を感じるんだけど、これは私が文学研究者だからか？
— saebou (@Cristoforou) March 15, 2021
大変興味深い座談会。歴史学がファクトの追求であるのに対し、歴史教育は「国民の物語」という点、その折り合いは中々答えが出ないところ。
— しろちち@3月新刊BOOTHにて展開中 (@shirochichi0707) March 15, 2021
あと呉座先生が引用されていた、網野先生の「植民地にされていた方がまし」発言、全く同内容を大学時代ゼミの先輩から言われました。https://t.co/gbXGpn1ZvP
網野先生、「日本」という言葉自体が天皇制イデオロギーと不可分に結びついて生まれたものであり「日本共産党」という党名も矛盾していると主張されてた方なので「日本」はどうあがいても嫌いなんじゃないか…
— 志末与志 (@shima_126) March 15, 2021
何があったのかと思えば、日本中世史の研究者の方が、網野を批判するのに「レフティ」などと嘲笑し、まるでネトウヨみたいに「日本が嫌いなのになぜ日本研究したの？」とか言ったんですか。いろいろひどいなあと思います。https://t.co/6rmf4wC7kx
— 墨東公安委員会 (@bokukoui) March 15, 2021
私は、網野さんのいちばんすごいところは、尊氏だの何だのといった「英雄」を出さずに中世史ブームを巻き起こしたところだと思っています。これはもう、私には真似できません。 https://t.co/AExAxtasqr
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 15, 2021
網野さんの話、時々こんな感じでスルッと飛んでいくので「ええのか、この解釈の流れ？」ってなるり面白いんだけどね pic.twitter.com/6SP1ZAllGi
— 寄星蟲 (@kisei64) March 15, 2021
歴史学研究者が同業者を「レフティ」「日本嫌いなのに日本史研究するなんて（嘲」とやらかした件、俺は門外漢ではあるんですが、ある学問分野への適性を思想信条で断じた点、クリティカルに深刻なこと言ってると思うし、ちょっとやそっとの反省してまーすで覆せるような問題じゃないと思うんだけど。
— 瀬川深 Segawa Shin (@segawashin) March 14, 2021
「日本嫌いなのに云々」は、網野さんの著書を読めば普通に出てくる「読書感想文」でしかないんですけれどね。下記ツイートの趣旨でいけば、私情や思想的主義主張を、露骨に研究や著書に挟んじゃった網野さんもアウトな訳でして。ま、村上重良という大物の前では霞むけれども。 https://t.co/DsfV1kQCGy
— 滝口 (@Yamato694) March 15, 2021
「嫌い」というか、克服すべき旧弊と思ってたって感じでしょうね、網野善彦にとっての日本って。だから克服するために一生懸命に研究する必要があった。
— るすばん (@NakamotoRusuban) March 15, 2021
しかしすぐ「ネトウヨ」認定する割に自分たちへの批判（と感じられるもの）に対しては沸点低いなと思いますね。まあ「左翼」と揶揄ぎみに呼ばれたくない、昔の左翼と一緒にされたくないと内心感じているってことは、それだけ左翼の権威が落ちたということではある。
2021年03月15日(月) 20:15(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
少なくとも網野さんは、自他ともに認める左翼だったわけで…。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 15, 2021
「左翼は日本のこと嫌いそう」って研究者が言うのはどうかと思うが、一般の人の素朴な印象はそうだと思うんだよな。小熊さんの『〈民主〉と〈愛国〉』が大きな反響を得たのは、「昔の左翼は愛国を標榜していた」という指摘が新鮮だったからで、逆に言うと今の左翼はそうではないという一般認識がある。
2021年03月15日(月) 22:25(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
浅田彰は高校時代の回想文では網野善彦にバリバリ批判的だった気がするけど『逃走論』では普通にブックガイドで紹介してたのでよくわからん。中沢新一気遣ったとか？
— ぱ (@panglossian_) March 15, 2021
実際この種の議論になった時、「日本を愛しているがゆえに日本を批判するのだ！」と明言する人は少なくて、「『日本嫌いそう』といった発言は日本社会に違和感を持つ人たちを抑圧する暴力性を持つ」みたいな論調が散見される。
2021年03月15日(月) 22:35(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
極論すれば「日本を嫌う自由を保障しろ」という話なので、実態認識としては「日本嫌ってそう」というのはそんなに間違っていない。口にすると状況によっては暴力性を帯びるってだけで。そして暴力性を潜在させている発言はツイッターに溢れかえっている。
2021年03月15日(月) 22:38(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
個人的には「憲法改正に賛成する奴は人非人」みたいな学界の雰囲気の方がよほど暴力的なのだがな。
2021年03月15日(月) 22:52(JST)Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
それにしても、網野善彦先生のことで亀田さんを攻撃している方々のツィートをみると、間違いなく網野先生の著作を読んでいないし、マルクス、エンゲルス、レーニンも知らない。戦後歴史学の流れも理解していない。網野先生が、最晩年に石井進先生との対談で自分を「老エンゲルス」と自称されておられた
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) March 15, 2021
ことすら知らずに、言いたい放題であることに、唖然とする。網野先生の歴史学は、今後、歴史学や思想史として検討されることだろうが、最後までマルクス主義にこだわり続けたことは間違いない。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) March 15, 2021
もひとつオマケに、オレは読んでいると主張されるカタもいることだろう。読んだことと、理解したこと、ましてや史学史を踏まえて理解すること、等々、レベルの違いがあるんですよね。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) March 15, 2021
当たり前だがマルクス主義史学は「階級闘争論」だけでは全くないので、「単純な階級闘争論は流石に言わなくなった」事で「マルクス主義史学なんてもうない、支配してない、批判しているのは「死体蹴り」だ」なんて言っている人は、勉強が決定的に足りないか、業界の空気に阿っているんだよね。 https://t.co/oI3JAiiB24
— Satoshi Ikeuchi 池内恵 (@chutoislam) March 15, 2021
そのとおりですよね。階級闘争論は、下部構造への還元論と同じく、史的唯物論の機械論的な当てはめか、教条主義です。マルクスの仮説はもっと幅広い。網野先生も、そう仰っておられましたが、同時に彼の学説は、時代状況に、伴って大きく変化するので注意せよとも言っておられましたね。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) March 15, 2021
呉座さんや麻田先生は1980年ごろの生まれのはずで（私もその辺ですが）、その世代が大学や院で専門教育受けたのは21世紀に入るころです。とっくにマルクス主義は退潮していました。むしろ我々の世代の先生が、すでに脱マルクスした世代と言えるくらいです。 https://t.co/RdLLmOFlNr
— 墨東公安委員会 (@bokukoui) March 15, 2021
網野善彦問題について言えば天皇制を無化することを学問の目的にしていた（と対談で発言もしている）という点で網野さんは左翼というより極左と言っても言い過ぎではない。
— 畑中章宏＠『廃仏毀釈』『医療民俗学序説』 (@akirevolution) March 15, 2021
そんな網野さんが日本が嫌いだったかというと象徴性の語りでも天皇制が残る日本は嫌いだったはずであり、天皇制がない自分の好きな日本にしたかったのだと思う。https://t.co/H75HeS0Tsf
— 畑中章宏＠『廃仏毀釈』『医療民俗学序説』 (@akirevolution) March 15, 2021
網野さんと網野史学に対するこうした解釈って極論ではなくて一般的だと思うんだけどなあ。https://t.co/NJrYxXk4Dc
— 畑中章宏＠『廃仏毀釈』『医療民俗学序説』 (@akirevolution) March 15, 2021
うん。そりゃ、網野さんの日本の定義（皇室とともにある国号）と、彼の緩やかな天皇制廃止論者の立場からも、明らかだからねぇ。網野さんの本と主張を正確に読み解けば、「日本が嫌い」なのは自明だし、それでもあの熱意で研究されていることに舌を巻くし。で？って言う。
— 滝口 (@Yamato694) March 15, 2021
いや口ではそう言っていても、根底には天皇への愛着があると見ている（←個人の感想です）。網野氏のいう天皇支配権は、史実として過大評価と思う。>RT
— ITO Toshikazu (@toshiitoh) March 15, 2021
網野善彦を「天皇主義者」と評するのはあながち間違いではないと思うがなあ。天皇制批判をモチーフにしていたのは事実だけど結果的に天皇制の根深さを実証してしまった点において網野善彦は天皇主義者。そのあたりの陰影の濃さが網野史学の魅力の一つだと思う。 https://t.co/CvfSF8pdf4
— icchan (@icchan0000) March 15, 2021
網野善彦先生がマルクス主義者でなかった、という話になってるの？
— 玉井克哉（Katsuya TAMAI） (@tamai1961) March 16, 2021
そりゃ、失礼なんてもんじゃない。「民衆」にこだわった先生が、墓から蘇って殴りに来るくらいの無礼だろう。
時代の息吹が、世代を経て感じられなくなるのは仕方ない。ただ、そういうとこに無頓着な人が日本史を語ってはいけない。
網野さんが決別したのはマルクス主義であり、客観的には終生左翼と言ってよかったし、ご本人もそうご自身を認識されていたのは確かです。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 15, 2021
網野さんが決別したのは、日本共産党の一員としての関係性で、マルクス主義とは終生お付き合いされていたと思いますよ。晩年のインタビューか何かで自身を「老エンゲルス」と評していたとも言います。
— 利島一郎 (@toshima59) March 16, 2021
冷笑系とかいう言葉あるでしょ。最近話題の網野善彦発言、あれは冷笑系だと思うんだけど、網野善彦って冷笑とは反対のロマンチックがとまらない文章を臆面もなく、かつ自覚して書いてると思うんですが、冷笑系ってのはそういう暑苦しいくらいの愛と情熱が隠れた文章を見分けられないのではないか。
— saebou (@Cristoforou) March 16, 2021
昨日の『懐古する想像力』を読む会でロマンチックがとまらない状態になってしまうことの危険性が指摘されてたけど、ロマンチックがわからないのも実に問題だと思うよ。
— saebou (@Cristoforou) March 16, 2021
天皇のいない日本ということで左派が縄文を持ち上げる流れがあって、そこにアイヌ・琉球同祖論みたいなものが合流したわけだよね。
— bugs grooove (@BugsGroove) March 16, 2021
ちなみに網野さんは、後の所感派に流れる日本共産党徳田派(当時の主流派)の石母田正に師事し、実際に活動家やってる。その後日本常民文化研究所に入り渋沢敬三に師事。兄弟子に宮本常一。後、名大文学部助教授。実は父が名大の同僚で、ぼくは幼少期網野さんに会っているのだが、記憶が鮮明でなく残念。 https://t.co/q9tjcFxEL5
— 石原 俊／Ishihara, Shun (@ishihara_shun) March 16, 2021
網野善彦、まあまあ嫌いだったと思うけどね、日本のこと笑
— るすばん (@NakamotoRusuban) March 16, 2021
総体としての日本を好きか嫌いかなんて論じても仕方ないのだけど、ザックリ言えば彼は日本なる物を克服すべき対象と考えてたとは思います。そのためのヒントを、日本の細部の分析を通じてつぶさに見つけ出そうとしたと、そういう人なんじゃないですかね。
— るすばん (@NakamotoRusuban) March 16, 2021
何を根拠に言っているのか。それこそ妄想じゃん。 https://twitter.com/Cristoforou/status/1371620539895214080
2021年03月16日(火) 17:41(JST) Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
私はどちらかと言えば情熱系だと思いますが、とりあえずこの方に関しては以前からろくな噂も聞きませんし、ブロックします。 https://t.co/K0ejfuaKIp
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 16, 2021
「冷笑系」か…。生まれて初めて言われたかもですね。どちらかと言えば熱くなってムキになってしまう性格をバカにされてきましたが…ｗ
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 16, 2021
1980年代から近世史研究をやっている身からすると、ぶっちゃけ唯物史観の方が楽なんですよ。定まった手続きで定まった形式で論文書いて、定型で批判すればよかったから。突然自前の研究スタイルを求められるようになった80年代半ば以降の試行錯誤の方が辛かったわ。
— 馬場弘臣 (@omikun_1603) March 16, 2021
亀田さんにしろ私にしろ、網野善彦のロマンチストの側面は理解しているし、危うさと表裏一体の魅力も認めているということです。
2021年03月16日(火) 19:33(JST),Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
網野善彦のロマンチックがなんちゃらかんちゃら……みたいなのが流れてきましたけど、網野は置いといて、「古代史にはロマンはない」とし、木簡学を「極力ロマンを排した冷たいものでありたい」とされたのが大庭脩先生。大庭先生は時代の熱狂からも距離を置かれてた印象。https://t.co/1V7WzFIPhz
— 平林緑萌 (@moegi_hira) March 16, 2021
網野善彦先生、日本列島の雑多な住民や社会を天皇制国家に由来する「日本」という言葉で語ってしまうことに人一倍敏感だったと見受けられるので「網野先生は日本が好き」という言説には大いなる皮肉を感じずにはいられない https://t.co/anv0xacmrA
— 志末与志 (@shima_126) March 17, 2021
網野先生、天皇制が廃止された暁には天皇制に由来する日本という国号も廃止すべき（だから天皇制廃止を目指す共産党が日本を冠するのは語義矛盾）と語りつつ、日本に代わる国号を提案せず、「日本」の引力から逃れられなかったのが人間くさくて好きですね
— 志末与志 (@shima_126) March 17, 2021
防御を凝らすことない不用意な書き込みが、海外のマルクス主義系の歴史学や文学の理論をかじって輸入して、ラベル張り替えてマルクス主義という文字は消して産地偽装してやってきた、日本の大学の人文業界の問題を図らずも露呈させ、大学左翼業界の崩壊の引き金を引いたと歴史書に書かれるんだろうな… https://t.co/dUGtfDlWjb
— Satoshi Ikeuchi 池内恵 (@chutoislam) March 16, 2021
岩波書店の網野善彦著作集を全巻読んだ私も網野氏はゴリゴリのコミュニストで日本嫌いだと思っていたので今回の亀田氏の騒動は意外。言葉使いが粗いこと以外に違和感ない。むしろ「レフティ」という用語は軽すぎたと思うぐらいだ。網野氏には今の日本共産党も中国共産党も右翼愛国政党に見えるだろう。
— わらさん (@warasan21) March 17, 2021
私が学んだ当時の國○院大學文学部史学科では網野善彦とか権門体制論とかはゴキブリかなにかのように毛嫌いされていて、ゼミの発表で言及しただけで院生から袋叩きにされた。その反動で網野氏や黒田氏の著作をたくさん読むようになった。いまはどうなんだろう。
— わらさん (@warasan21) March 17, 2021
多分亀田先生は呉座勇一先生を通してしか北村先生のことをご存知でないはずなので……
— BigHopeClasic (@BigHopeClasic) March 17, 2021
私、呉座勇一先生って一度も会ったことなくて全く存じ上げないし、著作も読んだことないんですが…
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
呉座勇一さん、私は全く面識がないし著作も読んだことないんですが、鍵アカウントで私に見えないように私の悪口を言っているというスクショいただきましたー。かわいらしい方ですね。 pic.twitter.com/JDBFhxLj5v
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
「雑に括らず、その人の言説を丁寧に見るべきだ」と主張している当のご本人が「冷笑系」というレッテルを貼り、何の根拠もなく「亀田は読解力のないバカ」と決めつけるのはおかしいと指摘しているだけで、悪口ではない。 https://twitter.com/Cristoforou/status/1372073061499871234
2021年03月17日(水) 15:57(JST),Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
なんかこの方について、複数の信頼できる筋から「この人しょっちゅう北村さんの悪口言ってますよ」っていう報告きてるんですけど、鍵をかけて他分野の比較的若手の女性研究者（研究上全く接点がないし会ったこともない）に対して見えないようにいっぱい陰口をたたいている男性研究者アカウントですか？
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
なんか中世日本史って男同士で隠れて陰口言う文化でもあるんですかー？そういうのが根強くあるなら、あの方々がやたらと上からのマルクス主義的締め付けを強調してるのもなんとなくわかりますね。そういう陰湿な派閥争いが好きなのかな？
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
中世日本史やってる若い研究者のみなさん、大丈夫？ハラスメントとか受けてない？
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
私、呉座先生に全然興味なかったので、教えてもらってはじめて知りました。私、「あの人があなたの悪口言ってますよ」とか言われるのは別に好きじゃありませんけど、でもこういうのって表に出しておかないとハラスメントの温床ですからね。 https://t.co/ZLkItBJM8O
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
SNSでこの調子なら、学会とかでも改善しないでしょ？学会ごとにハラスメントの規約とか作ったほうがいいよ。表象文化論学会は最近、作った。https://t.co/0TFDTBO13B
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
これは興味深い「本年度は、論文「網野善彦とベラ・ザスーリチへの手紙」を執筆し、石母田正や松本新八郎、藤間生大らが主導した民族解放運動である「国民的歴史学運動」から離脱した網野善彦が、どのようにして「網野史学」を形成していったかを再考した」
— 早川タダノリ (@hayakawa2600) March 17, 2021
これは亀田さんを褒めてるのかバカにしているのか… https://twitter.com/chutoislam/status/1371832187511783429
2021年03月17日(水) 18:24(JST),Yuichi Goza( @goza_u1),tweet
反応していただきありがとうございます。興味がないのはご自由だと思いますが、呉座先生の発言を「北村先生への悪口」だと捉えたのはそのご友人の主観ですよね。今回、亀田先生を「冷笑系」と決めつけてツイートされたのは北村先生で、あの発言は「それは根拠のない思い込みだろ」という流れでしたが。
— 趙奢 (@denbunori_tyou) March 17, 2021
で、鍵アカウントで他の学者のことをしょっちゅうぐちぐち言ってたらしいのは無視ですか？私、あなたと呉座さんの発言の内容について話すつもりはなくて、鍵アカウントで見えないようにして他の学者についてぐちぐちと陰口のようなことを言う行為にドン引きしてるんですけど。 https://t.co/IJZb3dDi3D
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
親しい相手に愚痴ろうが何だろうが、本人にバレることはありますよ。というかSNS以外ではそういうことがしょちゅうありますよね。「陰口は褒められたもんじゃない」、それで終わりでしょ。 https://t.co/M8N3y51rVe
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
尊敬されてるはずの研究者がSNSの鍵アカウントで他の研究者の陰口言って楽しんでいる界隈の雰囲気がいいわけないので。去年の歴研でもハラスメントがとりあげられてたし、私が所属してる表象文化論学会でも最近ハラスメント規約作りました。https://t.co/sJjyGlYF0thttps://t.co/0TFDTBO13B https://t.co/ymg45X788Z
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
さえぼうさんの言うとおり。誰も研究者は皆陰口言ってるなんて思わないでしょうが、こういうのが学術会議問題みたいな局面で「大体研究者ってさ」と一般化される。普段からナメた態度でイキってる一部のせいでアカデミア丸っぽ火だるまになる。ちゃんと身内で批判しとかないと全員アレに見えるんだよ。 https://t.co/fbAsi7zzmA
— Mami Tanaka (@mami_tanaka) March 17, 2021
ベストセラーを出して業績が尊敬されてる研究者が、ガチでやりあうんじゃなくて鍵アカウントで他分野の女性とか若手の研究者の陰口を言って内輪で楽しんでる業界に、これから学問を目指す若い人たちが入りたいと思いますかね？ただでさえ学問を目指す人は減ってるのに。 https://t.co/25cKITvtO5
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
鍵垢のツイートからスクショを入手してるだけですからね。それを恣意的に解釈して一般化するのはちょっとどうかと思いました。
— 平林緑萌 (@moegi_hira) March 17, 2021
戦後歴史学が長い間マルクス主義史観が主流だったのは事実で、そこからの脱却というのは、歴史学上重要なトピックな訳ですよ。（誰がまとめてくれ。）そこで網野先生は「左翼」なのかもしれないけど、教条的なマルクス主義史観から離れた「新しい歴史」を提示したので、あーだこーだと議論百出になる。
— 古上織蛍 (@koueorihotaru) March 17, 2021
網野善彦先生がマルクス主義にこだわり続けたことと、網野善彦先生の思想がマルクス主義であったことは全く別物なのだが。
— 日野🍰（ノンセク、菜食、歴史研究） (@hinotomoki2) March 17, 2021
アナル学派とマルクス史観は史学においても全く別物であるはず。今の基準で網野善彦先生を左翼扱いするのは、美濃部達吉の思想を今の基準で右翼扱いするようなものでは？ https://t.co/lhufbjZXVJ
レフティがダメなら当然ネトウヨもダメだし、それを使って私を批判する「味方」は厳しく諌めないといけないんじゃないですかね？
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 17, 2021
鍵垢のツイートをわざわざスクショしてもらって鬼の首でも取ったように晒したり、あってないような年齢差を強調したり、なんでもジェンダーの問題に回収するような言い方もどうかと思うんですが……（なにか見た
— 平林緑萌 (@moegi_hira) March 17, 2021
「鍵垢のツイートをわざわざスクショしてもらって鬼の首でも取ったように晒したり」→鍵アカウントで本人から隠れて陰口言ってる件を差し置いて？
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
「なんでもジェンダーの問題に回収」→ミソジニーやアンチフェミニズムの可能性を指摘するだけでびびるのはよくありますね。 https://t.co/Ir5sT0FQ0a
ネットストーカーは、あちこちにいるからね。こんなやつらのせいで、規制がかかるようになる。やがては、公権力の介入を招く。
— K・HIRAYAMA (@HIRAYAMAYUUKAIN) March 17, 2021
はてブでこんなのも公開されてたけど、これって擁護に見せかけて陰口の一種ですよねー。名前を出してないツイートを私のことだって言ってるので、巧妙な陰口ですねぇ。https://t.co/4yWZnAbcPh
— saebou (@Cristoforou) March 17, 2021
歴史やってる人が鍵アカウントの発言をスクショで晒すのに引いてんの、意味わからん。歴史やってたら誰かが陰謀の計画を漏らしたとか、そうでなくてもうっかりプライベートなことを話したのを誰かが日記に書いたとか、しょっちゅう見かけるでしょ。それ使って研究してんのに今やられたらびびるのか？
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
これやってる人たちがたぶんそのうち学会で査読したり委員やったり院生を育てたりするほうに回るんですよ。呉座先生とか、あと私とは直接関係ないですが池内恵先生とかは今、ふつうの授業をやらないポジションなんで、学生に見られたらどう思われるかとかは考えなくていいんでしょうが。 https://t.co/MeStZOYC6q
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
このもとの発言の方が面白いんだけど網野学を『ロマンチック』と定義できるならそのまま平泉澄も江波騎馬民族征服説も『ロマンチックだった』で終わらせられるんじゃないかしら / “saebou on Twitter: "呉座勇一さん、私は全く面識がないし著作も読んだことないんですが、…” https://t.co/FXPUG0U9dw
— INVISIBLE DOJO (@mdojo1) March 18, 2021
網野さんは途中まではマルクス主義者と言っていいんでしょうけど、決別後は何とお呼びすればよいのでしょうか？ご本人は最後まで「左翼」を自認されていたそうですが…。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 18, 2021
でも呉座先生とマジで日本歴史学の話でレスバになったら、ほぼほぼさえぼう先生がボロカスに負けるのなんか目に見えてるじゃん。第二の井沢元彦ですよ？
— 威岡公平 (@Kouhei_Takeoka) March 17, 2021
私、日本の歴史学じゃなく書かれたものの文体とかスタイルの話をしてるんですが。それ、わかってなかった？ https://t.co/bwCnwx8wrG
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
「研究者としてどうか」って話をするなら、ことの発端としてさえぼう先生が亀田先生を「冷笑系」になぞらえて揶揄したあたりのほうがよっぽど明確に「研究者としてどうか」って話じゃない？
— 威岡公平 (@Kouhei_Takeoka) March 17, 2021
今さら建国神話についてですが、『旧約聖書』の世界創造神話が事実ではないことなど百も承知な敬虔なクリスチャンはたくさんいらっしゃいますが、それと同じことではないかと申し上げたいだけです。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 17, 2021
もちろん、それを理由に信仰しないのもありですし、網野さんはそのスタンスだったんでしょうね。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 17, 2021
私を「冷笑系」と評されたさえぼう女史もご自身の見解に対する賛同ツイートをリツイートしまくっていると聞き及んでおります。ならば、私が同じことをしてもまったく問題ありませんね？☆
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 17, 2021
もともと亀田先生が網野善彦を揶揄したのには「研究者としてどうか」っていわないんですか？全ての発端は無視ですか？あと、鍵アカウントで陰口言うのはどうかっていう話なのに話題をそらしてるよね？ https://t.co/MMcUNh4RT4
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
亀田先生、網野先生を揶揄してたかなぁ。レフティって揶揄ワードで確定なのか。 https://t.co/ts2AGa3Atk
— うろっつ＠未病 (@urots427) March 18, 2021
「レフティ」は揶揄でなく「冷笑系」は揶揄だっていう基準につっこんでるのと、あと該当発言は「日本嫌いなのに、何で日本史研究したんだろ？ｗ」って最後にwをつけてますよ。wつけて笑ってないとは言えませんよね。 https://t.co/bZxVCvIkMb
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
私もなんでそんなこと言われるのか全然わかりません。そもそも私、日本史の話じゃなくて文体の話をしてたし… https://t.co/3Z89i8HILI
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
気にしてないよ。全然知らない人でアカウントも全然見たことなかったんですけど、さすがにまずいと思った人がいたのかスクショが出回ったんだよ。 https://t.co/hBkyX2PhUW
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
申し訳ないけど業績や能力を踏まえると、ござ先生がトンデモ学者を叩いているとしか思えないんですよねー / “saebou on Twitter: "呉座勇一さん、私は全く面識がないし著作も読んだことないんですが、鍵アカウントで私に見えないように私の悪口を言っているというスクショ…” https://t.co/82day7BVbk
— シン・esbee (@esbee) March 18, 2021
まあ、鍵アカウントでやっていた理由はわかって、私が異常な性格で怖いのと、人に見えるところでやったらまずいからでしょうね。
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
私は『シェイクスピア劇を楽しんだ女性たち』 https://t.co/cQlUjwIWiB で表象文化論学会賞と女性史学賞、その後一般書のほうも https://t.co/IoVysKfTyn でじんぶん大賞4位を頂いており、最近海外の雑誌に査読論文が2本載りましたので、トンデモかどうか読んで判断してください。 https://t.co/7Fx8ty4lae
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
最近、英語圏の雑誌に出した論文はこれ https://t.co/I4elBhzz9A とこれ https://t.co/4bOBQD1WD6 です。アーデンシェイクスピアから出てる論文集とかにも寄稿してますので本がよければそっちを読んでください。 https://t.co/Y8hXftozcB https://t.co/7Fx8ty4lae
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
「保守系アナキスト」の兄弟子・宮本常一と「マオイスト」の網野善彦、という問題系もある。で、ぼくは左派知識界と違って「網野理論」には辛口。宮本没後30周年の『現代思想』特集号↓にも注で書きましたが、網野理論が宮本の「縮小再生産」である面は否定し難いとみていますhttps://t.co/v6aQbRbMPz https://t.co/Y47tjxVon6
— 石原 俊／Ishihara, Shun (@ishihara_shun) March 18, 2021
私、歴史研究じゃなく書かれたものの文体とかスタイルの話をしてたんですけど、それも理解できてなかった？ https://t.co/yAQYBZCNwf
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
網野氏が左派的だったこと、ご活動時期からマルクス主義史観に拠っていた時期があることはその通りだと思うのですが、その後、網野氏も変遷し、成果もひと通り以上の批判が加えられているように感じております。今でも痛烈に批判せねばならぬ、という一部の中世史専門家は、なぜそうお考えなのか…。
— えすぺろ (@s_vjsl) March 18, 2021
「日本嫌いなのになんで日本史研究したんだろ」っていうのが揶揄に思えないのかな… https://t.co/84lfyJElfa
— 瑠璃子(桜島よし子) (@37_2_le_matin) March 18, 2021
これが揶揄に聞こえるのはある属性の人たちだけよね。 https://t.co/xEoPI41SIc
— おりた (@toronei) March 18, 2021
「ある属性」ってなんですか？事実はどうかわからないことを公言するのは揶揄じゃないんですか？ https://t.co/T9K1ELK2uZ
— 瑠璃子(桜島よし子) (@37_2_le_matin) March 18, 2021
網野善彦読んだことないんかな? むしろ左翼扱いしないことのほうが網野さんは怒るような気がするが(苦笑)。 https://t.co/Dw22IpN1gr
— おりた (@toronei) March 18, 2021
出てくる出てくる。ビックリだね。呉座先生、私のことばっかり考えてんのかな？ pic.twitter.com/Z3oQzC55T0
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
よく似てるねぇ。そういう仕草が身についてるんだろうなぁ。 pic.twitter.com/UvI5PXS6On
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
私、呉座先生全く知らないんですけど（『応仁の乱』を図書館で借りようかと思ったらあまりにも予約が多すぎてかわりに『観応の擾乱』を借りた）、全く知らない研究者が鍵アカウントで私の陰口をたたいてキャッキャウフフごっこしてたと思うと相当気味悪いですね。 https://t.co/sO4OVUZjiw
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
え、ツイッターでこっそり他人の陰口言ってるのは呉座先生のほうですよ。陰口を言うのはOKでそれに反論したらダメなんですか？「Twitterで論争すべきではない」って呉座先生に言ったらどうですか？ https://t.co/6BAigvCebS
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
「こうして議論するためにTwitterを運用している訳ではないと思いますし、なにも陰口のために鍵アカウントにしているわけではないと明言されていました」→でも陰口言ってましたよ。それは事実です。 https://t.co/ns3pUsmwNO
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
歴史の研究を大事にしてるんなら何でもログとりましょうね。 https://t.co/FxPB0yp0Wy
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
網野善彦先生が日本という名称を変えたかったのって筋が通っているような気も。
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 18, 2021
日本は東の国という意味なのはそうで、「禰軍墓誌」では百済国が日本と書かれてる。(第9章第二節)冨谷 至『漢倭奴国王から日本国天皇へ――国号「日本」と称号「天皇」の誕生』 https://t.co/gByNeszqfQ
牟田和恵教授のやらかしに誰も学者がつっこまないので、学者は独立独歩なのであるなぁと思っていたら、亀田先生の迂闊な発言に学者が列をなして突っ込みを入れているので、あれ、学者ってそんなに倫理とか厳しかったの？？と混乱している。分野の違いだろうか？
— 弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） (@kyoshimine) March 18, 2021
網野先生は大変偉い先生だが、揶揄してはいけないのだろうか。偉い先生は揶揄されるもんだし、ある程度は揶揄しても構わんのではと思うのだが。
— 弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） (@kyoshimine) March 18, 2021
最高裁判事が山口先生の偽物と呼ばれ、刑訴法の権威が御用学者扱いされ、民訴法の偉い先生が成仏先生と揶揄される法律業界は、その点、割と健全である。
「批判なのか、揶揄なのか、悪口なのかは、判断する人次第」って、容姿を中傷してますけど？https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/orTIgrQuj4
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
これって「恣意的に解釈」できるんだ。どう見ても容姿に対する攻撃ですけど。https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/BTJjCcjqT3
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
— 土田偶氏 (@dogu_fm) March 18, 2021
いまどき「女史」かぁ。ふーん。 https://t.co/2XDGJXfvPc
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
すごいなぁ。ちなみに私、最近どんどん英語圏の研究者に論文を引用してもらってるので、この人のようなご心配は一切、無用です。最近も英語の査読論文が二本出たし。 https://t.co/FHfZNfRlwf
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
あーそうか、大河の考証なのか。
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
にしてもさえぼう先生が文体の話がスタイルがどうのこうので冷笑系批判と絡めて亀田先生擦ったの、やっぱり俺からしたら「研究者としてどうか」なんですよ。亀田先生の揶揄をアカんよねの範囲に含めるのであれば。全ての発端考慮してもその後で同じ路線でより程度の悪い粗相かました人間の言い分かこれ
— 威岡公平 (@Kouhei_Takeoka) March 18, 2021
最後にwとかつけたツイートを「冷笑系」とか言うのがそこまで嫌いなんですね。ちなみに私、「亀田先生の揶揄をアカんよねの範囲に含めるのであれば」って、別に含めてなくて「ああいうスタイルは冷笑的だ」って思ってるだけですけど。 https://t.co/0EDzasREpy
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
ツイートの最後にwとかつけてんのに、「冷笑系」とか言われたくないの、ちょっとよくわからないですね。https://t.co/wlSgdyB2Jl
— saebou (@Cristoforou) March 18, 2021
問題になっているやり取りは、私個人の「フェミニストは暗にブスを排除している」という嘆きであり自虐です。さえぼう先生＝フェミニストの意で、さえぼう先生がブスという意味ではありません。
— ☕petty_bonitas🍰 (@petty_bonitas) March 18, 2021
これによって「呉座先生はさえぼう先生の容姿を攻撃している」という訴えは、無効とさせて頂きます(-_-) pic.twitter.com/wRKG3osfiN
問題になっているやり取りは、私個人の「フェミニストは暗にブスを排除している」という嘆きであり自虐です。さえぼう先生＝フェミニストの意で、さえぼう先生がブスという意味ではありません。
— ☕petty_bonitas🍰 (@petty_bonitas) March 18, 2021
これによって「呉座先生はさえぼう先生の容姿を攻撃している」という訴えは、無効とさせて頂きます(-_-) pic.twitter.com/wRKG3osfiN
さえぼうさんも参戦当初こそ研究者倫理とかをベースにした一定の理のある発言してたけど今じゃフォロー相手に事実誤認したスクショ晒して学級会の醜態晒してて見るに耐えない。
— 侘助 (@minoruno) March 18, 2021
「事実誤認したスクショ晒して学級会の醜態」って、どういう意味ですか？呉座先生は鍵アカウントで私の容姿を攻撃していたんですけど。https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/GS6rbm6hZG
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
「信者に見つかると怖い」って、じゃあ言わなきゃいいのでは？あと、「レフティ」とかいう言葉がホントに好きなんですね。「女性でレフティ寄りだから信者が付いてて」ってすごく偏見に満ちた発言ですよ。女性であることとあなたが「信者が付いてる」と考えたことの関係をちゃんと説明してください。 https://t.co/DQjVjQYi3k
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
研究者が鍵アカウントで他の研究者の容姿などを攻撃していたのに反対したら「カルトな信者引き連れて参戦」ですか？https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/domPAQ8yib
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
先生も研究者であれば発言の元ネタを確認するということをまずおやりになったほうがいいと思いますよ。
— 侘助 (@minoruno) March 19, 2021
歴史学は可能な限り原典に当たることを大事にしてますが、先生の業界では違うのですか？https://t.co/jcqjqhYu20
私、そのpetty_bonitasっていう人に一年以上前から粘着されててずーっと嫌がらせされてるので発言が見られません。たしか詩織さん攻撃に参加していたアカウントですね。よくわかりませんが、研究者に一年くらい粘着し、性暴力を受けた女性をずっと攻撃しているアカウントを信用しているんでしょうか？ https://t.co/kCDQeDaOLr
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
匿名でもダメだけど、実名で堂々とってのは怖すぎますね。時々報道される大学でのハラスメント事例を思い出すと「これか・・」という気持ちで見ています。
— 谷家幸子（たにやん） (@taniyanyanz) March 19, 2021
今回は一切、容赦しないことにしようと思っています。
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
たぶん｢容姿についての話題で特定人物の名前を出すのは良くない｣と言う論点なのに｢ブスとは言ってないからセーフ｣という誤った認識だけで反論してるからですね。
— 海獺 (@Racco_Wiki) March 19, 2021
美しいと思うかそうでないかではなく、容姿について揶揄するななのに。
ふつう、ああいうことを言ったらどんな文脈でも学内とかなら処分の対象になると思うんですが…
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
私、鍵アカウントで容姿を攻撃されていたんですけど、あなたたちのような方はハラスメントの被害を単なる面白い戦いみたいなものとしてしかとらえないんですか？教育者としてそれはどうですかね？https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/UFPiAH33KY
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
なんで容姿の問題になってるのかなと思っていたら、petty_bonitasとの問題があって、それ呉座先生がリツイートしたことにあったんですね。問題が変わってきてるので何なのかなと思っていました。話がかなりねじれているようですので、ここら辺で。
— 馬場弘臣 (@omikun_1603) March 19, 2021
「カルトな信者引き連れて参戦」みたいな言い方に賛成して他人をバカにしておいて、「ここら辺で」って、テキトーな謝りもしないで逃げるんですか？教育者なのに？https://t.co/CB4lINQJI3 https://t.co/us0STcnCqc
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
はい、これまでの経緯からして冷笑という言葉で参入されたのは先生ですし、そこからハラスメントに展開していて、今回は急に一方的に教育者なのにー❗と言われても、そうですかと言うしかないですね。もう論理破綻しているから、逃げると仰ればそうです。
— 馬場弘臣 (@omikun_1603) March 19, 2021
え、じゃあ呉座先生が鍵アカウントで私の容姿を攻撃していたのを是認するんですか？大学の先生が？これ、私の「冷笑」うんぬんとは関係なく、前からずーっとやっていたことだそうですけど？https://t.co/CB4lINz8Qv https://t.co/Jbw7Xq86OL
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
大丈夫だと思うなら謝罪くらいしたらどうですか？ https://t.co/it6upzlkWT
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
謝罪要求一辺倒になりましたね。
— 馬場弘臣 (@omikun_1603) March 19, 2021
だから？ハラスメントの被害に遭った人をばかにしたわけですから、謝ったらどうですか？謝っても悪いことは一切、ないと思いますよ。 https://t.co/ww4Ku5ws7h
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
先生を応援している人たちからガンガン入ってきました。
— 馬場弘臣 (@omikun_1603) March 19, 2021
Twitterでは相互理解は無理ですね。
ちなみに、北村先生は、呉座先生・亀田先生とも、業績は素晴らしく、ご著書等も面白かったこと、花押に関して亀田先生からご教示があったことなども発言されています。北村先生は、業績と、人となりは、切り分けて考えておいででは。
— えすぺろ (@s_vjsl) March 19, 2021
私が研究している時代で一番有名な科学者はアイザック・ニュートンなので、業績と人格は分けないわけにはいかないです。 https://t.co/B6iofnrsCv
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
呉座先生、大学におつとめじゃないですよ。あと、大学じゃない研究機関はハラスメントに対する対応部署が大学ほどはっきりしてないことも多いので、対応を確認して報告するまで大学よりも時間がかかりますね。 https://t.co/TPH8zxxgIO
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
呉座先生が私を鍵アカウントで攻撃してた件はどうでもいいんですか？あれは直球のハラスメントですよ？ https://t.co/2Np0kQMRQ3
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
うちみたいな素人でさえキチガイとかクズとか平気でぽんぽん学者から批判されるのに、
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 19, 2021
網野先生が日本嫌いとか言われる程度は別にいいんじゃないかな。
ちなみに私、この日本中世史に関する推測、そもそも日本史についてけっこうあたってたかもしれないとイヤな気分になってますよ。さっきから実名がわかる状態で私を攻撃してきてる人、いますから。
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
あと、うろっつさんもフェミニズムについてはたいがい雑ですよね。https://t.co/mkB8oAuIMb https://t.co/OYwG3OOXtY
呉座先生と亀田先生のことをごっちゃにしたがってるのはそっちじゃないですか。私が呉座先生にハラスメントを受けたことと、亀田先生のことに何の関係があるんですか？それに何か私に責任があるとでも？意味が全くわかりません。 https://t.co/Tq5wywMLHz
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
そんな枝葉の問題より、網野論文がロマンチックが止まらない自覚的な文章であるとする根拠はなんですか?
— 取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 (@torijar) March 19, 2021
ニュートンは凄い研究者だったのですがプライドが高くて、ロバート・フックとかライプニッツとかいろんなそうそうたるライバルと研究についてけっこう意地汚いやり方で争っていて、ライバルの一人の天文学者ジョン・フラムスティードから、やたら褒められるのが好きな人だとか言われてます。 https://t.co/NobBdsJRh9
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
亀田先生はもうあまり関係ないです。ただし「SNSでの言動により学者への学術的評価も低下する危険性」については呉座先生のことも問題なんで、そっちです。 https://t.co/pyuJ66B5n2
— saebou (@Cristoforou) March 19, 2021
さえぼう先生の網野先生への評価が正しければ呉座先生の妄想という批評は誹謗中傷だけど、正しければ批評ですよね。
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 19, 2021
女性だけ批評してはいけない対象にされると、またまた保護という名前の研究からの仲間外れが起きるだけなので、批評と誹謗中傷は明確に分けて欲しい。 https://t.co/UuF6bUjTWA
また呉座先生の新しいスクショが出回った。ひどいのがどんどん出てくる。女性がフェミニズムを唱えるだけで「自分が正当に評価されていないと思っている女の僻み」だと言いたがるの、本当にひどい。私、そんなこと一度も思ったことないし、なんで私の行動からそんなことを思うのか全くわからない。 pic.twitter.com/zKbJ6G4XYk
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
そもそも私、必要以上に評価されてると思いますが…英文学には他にも立派な研究者がいっぱいいるけど、私みたいに書誌学っぽい地味な研究をする人はあまり日が当たらないのがふつうなので、最初の単著がかなり書評とかでとりあげられたのはむしろ驚いたよ。
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
ひとりで抱えられない
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
メモ、晩年の網野せんせはマルクス主義歴史観についての考えは大体こういうのか pic.twitter.com/zlr7Kd4DSC
— 立花積読斎 (@lihuatongying) March 20, 2021
網野善彦の功績は認めつつ、彼の過度にロマンチックな情熱に対しては水をさして冷やすような姿勢が好ましいと思うんですよ。
— 樫原辰郎 (@tatsurokashi) March 20, 2021
昨日、共通の知人を通して呉座先生より謝罪の申し出があったのですが、これは本当なのでしょうか… https://t.co/87bzNqFAg1
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
まだ御田寺圭さんとつながっているんですか？それで、私に謝る、と？ https://t.co/tom0kw0qaH
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
現代的な視点かもしれないけれど，
— にし わたる (@abababc_west) March 20, 2021
網野善彦『異形の王権』は
歴史の実像と乖離した残念な作品だと思う
発表当時は評価は高かったのだろうか？
あまりに突飛な印象なのだが
日本嫌いなのに、何で日本史研究したんだろうなる問いを研究者が平気で言うようになってしまったのかあ
— こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ (@sangituyama) March 20, 2021
3/19のツイート
— 土田偶氏 (@dogu_fm) March 20, 2021
いやそれが鍵アカウントのまま他人に代理させるに帰結するんですかと pic.twitter.com/grc1iI5ppH
これが本当なら最初のツイートはウソか勘違いかどっちかです。東大出身で学年も少ししか違わないので、共通の友人はたくさんいます。また、ここ数日で、私は呉座先生が私のことをよく知っている友人にかなり以前から私のことを尋ねていたのを知りました。 https://t.co/3vA36mALgp
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
「私は研究対象が好きでないと研究する気は起きない」から「日本嫌いなのに..」には著しい飛躍があると思うのだが、この飛躍を飛躍と思わない感性は理解できないな。でも研究できちゃうんだな。 https://t.co/KzXikcbOSu
— こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ (@sangituyama) March 20, 2021
まあ網野善彦先生、亡くなってよかったんじゃない。日本史研究者に「あなた日本が好きですか」なんて問われる時代が来る前に。 https://t.co/iGzIcNTZI9
— こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ (@sangituyama) March 20, 2021
網野善彦氏は「天皇なり支配者の意向によって時間が支配される」と言って元号法制化には厳しく反対された。僕に理解できなかったのは、そのことがどうして天皇の「山野河海」支配権の強調になるのか、というところ
— GAKU＠♬還暦過ぎてます🎉🎉 (@GAKU_IZ) March 20, 2021
私は両者とも面識ないと思っていたが、より悪質で失礼な案件じゃないか。なんで別分野の北村先生をあそこまで誹謗中傷するのか。教養があり、意思が強く、才能のある女性は全て呉座氏の憎悪の対象だったのでは？ https://t.co/kz9Mv2UTXi
— matchy@🦒ロス (@matchy1582) March 20, 2021
直接の面識はまったくないです。共通の友人がかなりいるだけで。 https://t.co/qqLRrf5h1d
— saebou (@Cristoforou) March 20, 2021
学問として呉座勇一氏は、通史の「日本史」記述が「右翼を利する」とする歴史学界（？）の批判と故網野善彦氏の関係を「『自虐史観』批判と対峙する」（前川一郎編著・倉橋耕平・呉座勇一・辻田真佐憲著『教養としての歴史問題』東洋経済新報社）で記述。前川先生、ご献本どうも有り難うございました。 pic.twitter.com/JboCXXTaxz
— Ikuo Gonoï (@gonoi) March 20, 2021
呉座勇一氏の「『自虐史観』批判と対峙する」（前川一郎編著・倉橋・呉座・辻田著『教養としての歴史問題』東洋経済新報社、2020年）、呉座氏の網野観を知る上で勉強になるのですが、歴史学界が「右翼を利する」としていたかは疑問。そんなの過去の歴研関係者だけだろうと。史学会はそういう発想なし。 pic.twitter.com/LYpvEiAClM
— Ikuo Gonoï (@gonoi) March 20, 2021
あくまで自分がお世話になった日本史研究者たちは、宮地正人先生ら歴研系を例外として、古代・中世・近世までは、売れる通史を書くことや日本という問題系での歴史記述が「右翼を利する」との発想はすでに乗り越え、いまは淡々と歴史を切り出していた印象。社会科学では未だ垣間見る発想ではあるけど。
— Ikuo Gonoï (@gonoi) March 20, 2021
「つくる会で講義＝歴史修正主義に加担」となる思考回路がまったく理解できない。反社会的・違法な団体でない限り、頼まれればどこでも講演いたします。
— 亀田 俊和 (@kamedatoshitaka) March 20, 2021
初期の作る会ではそれこそ網野善彦に講義の要請をしたわけで。 https://t.co/YpCJNU1Hoc
— 田比岡（一柳良悟） (@1yagiryow5) March 20, 2021
あれは差別であり、良識を欠いた行動であり、「研究者」として到底容認できない振る舞いであったという見解に同意します。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 24, 2021
本来は「人間」とすべきだが、人間であるからこそ今後変わっていくことが出来るのだろうという期待を込めて。我々は人間として相応しい態度を取るよう努めたい。
そしてここでいう「良識」とは「『社会人』として本来望まれている建前」というものではけしてなく、「人間が人間である限り共有し尊重する必要のある」コモンセンスであるべきだと確信しています。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 24, 2021
今回の件で怯え傷ついた全ての人々に、共に生きる人間として、共感と連帯の意を示したく思います。
>今回の件というのが2021年以前数年間に及んでなされてきた呉座勇一氏による女性差別、「研究功績を見ることなく属性によって他の研究者を否定する」という研究倫理違反についての事例であることを、後年のために注記させていただきます。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 24, 2021
上で述べたツイート内容が後年になって、「単なる歴史的事実」としてのみ意味・表象されるようになることを願っています。呉座氏が変わっていかれることを、アカデミアや私たちが変わっていくことを。
— 正木慶史 (@amor_historiae) March 24, 2021
女性である等といった属性が、学び考える障壁にならないごく当たり前の世界になるよう、前進を。
「「日本国」という国号の起源と天皇制の不可分性、日本人が単一民族であるとの虚構性、東国と西国との異質性、江戸時代の身分制の誤解など、」くらひで,2016/07/08
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
網野 善彦「日本」とは何か 日本の歴史00 (講談社学術文庫) https://t.co/0qWzYshJQr
日本という国号は天皇制と密接にかかわってるから、網野善彦氏が云う様に、日本共産党が日本を冠するのは確かに矛盾かも。
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
もし天皇制でなくなる日が来たら、天皇制と密着した日本という国号はかえなくちゃという網野善彦氏の意見は、共産党員だからの発想で、
保守は日本のままがいいだろうな。 https://t.co/TjFThJXdTj
でも、理にはかなってるかも。天皇制を選択しなくなった日本人は、天皇制と密着した国号を変更した方がいいんだろうし。
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
でもそもそも、文献上の初出が百済国の意味である日本は、天皇制と密着した国号なんだろうか？ https://t.co/vYYLFJSWtb
孫引き網野善彦「その中で江戸時代後期、この国号を「大嫌い」といった国家神道家が現われた。幕末、尊王攘夷論 によって知られた水戸学者東湖の父藤田幽谷の書簡に、「日本国号」について近ごろさかんに議論 があることにふれた一通があり、その中に「一種の国家神道を張」る「会津士人佐藤忠満」」
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
孫引き網野善彦「の「一奇 談」として「日本の号ハ唐人より呼候を、其まゝ此方にて唐人へ対候て称する所のみ」と主張する 佐藤が「国号を申候事、大嫌之様子」と記されている。……このように、後年の「国粋主義」につながる人が「日本」という国名を「大嫌い」といっており、 それはそれなりに」
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
孫引き網野善彦「筋が通っている。1996年、NHKの人間大学で「日本史再考」というテーマで 放送したとき、かつて一部の支配者がきめたこの国号は、われわれ国民の総意で変えることができる とのべたところ、「日本が嫌いなら日本からでてゆけ」という警告のはがき、手紙をいただいた。し かし」
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
孫引き網野善彦「こうした立場に立つ人々こそ、さきの「国家神道家」の「筋の通った」主張を継承し、「日本」 を「大嫌い」というべきであろうし、中国大陸側に視点を置いたこの国号など、ただちに変更すべし という運動をおこされるのが当然だと思う。」
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021
亀田先生のレフティと日本の元ネタ的な？
引用元のブログ https://t.co/ftbexsvwvD
— 🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 (@pririn_) March 30, 2021